EN | Главная портала | Непрочитанные | ПОМОЧЬ ФОРУМУ | Делаем свой сайт | Скорая помощь | Форумчане | Доска почета | Лидеры | Награды | Козоводческая карта | Калькуляторы Контакты

Правила раздела "Скорая ветеринарная помощь"


(Антон) #1

Уважаемые форумчане, в этом разделе можно задавать вопросы ветеринарному врачу.

Основные правила

  1. В этом разделе можно задавать только срочные вопросы: когда у вас караул, паника, вы не знаете, что делать и как быть, животному плохо, налицо ухудшение состояния, и нужно срочно реагировать. По всем остальным вопросам — воспользуйтесь поиском по форуму. Если подходящая тематика нигде еще не обсуждалась, создайте новую тему.

  2. Задавайте ваш вопрос всем, а не конкретному человеку. На форуме не один ветеринар, и тема не личная между вами и этим ветеринаром, а публичная — на ваш вопрос смогут отвечать более одного ветеринара. Значит и обращаться нужно из вежливости ко всем, а не к кому-то одному.

  3. Не поленитесь написать о результатах помощи. Если вы получили бесплатную консультацию в этой теме, будьте вежливы к тем, кто потратил свое время на помощь, и обязательно напишите о результатах.

  4. Споры между специалистами на повышенном тоне или с переходом на личности о диагнозах и предлагаемых методах лечения запрещены. Каждый специалист может дать свой совет исходя из личных знаний и опыта. Все разногласия, несогласия и прочее обсуждаются в отдельных темах. Как и в жизни, когда вопрос срочен, не до споров — человек сам возьмет на себя ответственность и выберет подходящий ему совет, если разными ветеринарами даны разные советы. В теме допускается критика с обращением к читателю, но не с “вызовом на дуель”, что иногда случается при разногласиях в ключевых моментах. Пожалуйста, критикуя, думайте в первую очередь о здоровье животного, которому нужна помощь.

ПРОЧИТАЙТЕ ПОЛНОСТЬЮ ЭТИ ПРАВИЛА ПЕРЕД ТЕМ, КАК ПИСАТЬ В РАЗДЕЛЕ СКОРОЙ ПОМОЩИ.

Очень коротко

  • Спрашивть могут все желающие
  • Отвечать — только подтвердившие свой диплом ветеринары
  • Каждый новый вопрос/случай нужно описывать в отдельной, новой теме

Для скорой помощи от форумчан не-ветеринаров есть отдельная тема.

Цель раздела

Раздел подходит для вопросов как по козам, так и по другим сельскохозяйственным животным. Предпочтительны неотложные и конкретные случаи, с конкретными животными, и когда помощь нужна быстро; общие вопросы по ветеринарии и козоводству лучше обсуждать в других разделах.

Кому что можно

Спрашивать могут все — по одному вопросу в одной теме.

Но отвечать и консультировать разрешено только дипломированным ветеринарам. Остальные советы будут удалены модераторами.

Если нужны мнения и опыт форумчан БЕЗ диплома – выберите другой подходящий раздел и подымите тему там. Например, раздел «Козоводство». Если это все еще срочный вопрос — есть тема скорой помощи от форумчан (не-ветеринаров).

Таким образом, раздел поможет быстро получить качественную и обоснованную образованием консультацию и не утонуть в море разных мнений.

Список ветеринаров

  • Veterin – Приходько (Зинченко) Екатерина Андреевна (Киев)

Чтобы добавить себя в список, напишите тут.

Предисловие

Эти правила не из коротких. Но пожалуйста, прочитайте их полностью и вдумчиво, так как они в деталях поясняют суть раздела скорой помощи онлайн и принятые правила поведения в разделе.

Сразу напоминание: если ваше сообщение удалил модератор, не принимайте близко к сердцу. Наши модераторы обучены и инструктированы, никакой пакости они не сделают специально. Если что-то удалили, значит, оно противоречит правилам или нарушает хороший тон. Не нужно вступать в споры и бездоказательно осуждать действия модераторов или ветеринаров – так будет лучше для вас и для всех форумчан.

Короткая версия правил

Раздел открыт для всех. Но в то же время он “закрыт” в том смысле, что мы его без поблажек модерируем. Сообщения вне правил удаляются, а регулярные нарушители блокируются. Строгие меры редки, но метки.

Главная цель и фокус раздела – обучение. Мы хотим помочь людям научиться самим определять проблемы у животных и “помогать себе самим”.

Ветеринары помогают добровольно и без оплаты, они не сидят в кабинетах в ожидании новых вопросов, поэтому не ждите ответов сию минуту. И все же, просьба о помощи в этом разделе — ваш первый шаг, чтобы получить дельную подсказку, найти ветеринара для консультации по телефону или даже срочного вызова с выездом в хозяйство, или ссылки на полезные статьи и другую информацию из коллекции специалиста.

1. Не бывает “тупых” или “примитивных” вопросов. Знания – сила; знания — здоровье животных и спасение их от болезней и смерти. Спрашивая, вы учитесь. Но и не забывайте вначале поискать по форуму (значок лупы в правом верхнем углу). Повторять одно и тоже – значит засорять форум.

2. Только ветеринары отвечают на вопросы в разделе скорой помощи. Не все, кому захочется! Исключение – когда ветеринары совместно (минимум 2) заявили желание пригласить других форумчан к обсуждению. Это есть суть раздела — взгляд ветеринара на конкретную проблему. Все остальные мнения приветствуются, но в других разделах форума.

3. Время у ветеринаров ограничено, поэтому ждите терпеливо, если время позволяет. А если ждать больше нельзя, обратитесь к вашему местному ветеринару или в вет. клинику.

НЕ ПИШИТЕ ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ ВЕТЕРИНАРАМ СО СВОИМ ВОПРОСОМ ИЛИ С ПРОСЬБОЙ ОТВЕТИТЬ ПОСКОРЕЙ. Это некрасиво, нагло, и неуважительно как к ветеринару, так и к сообществу.

ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЕТ, НЕ ПИШИТЕ ОТВЕТЫ В ЛИЧНЫХ СООБЩЕНИЯХ, пока вас об этом не спросят — это опять таки неуважение ко всем, и это противоречит основной цели раздела - помощь должна предоставляться от дипломированных специалистов. Если вам невтерпёж обсудить заданный вопрос, создайте тему в другом разделе и обсуждайте.

Если вам ответил НЕ ветеринар в личку по скорой помощи, НЕ доверяйте этой информации. Мы не контролируем личные сообщения, и ошибки в таких советах могут привести к беде. Если же совет дан публично, его всегда могут оспорить другие специалисты. Это надежней.

4. Будьте порядочны. Задавайте вопросы уважительно, ведь в конце-концов вы просите БЕСПЛАТНУЮ помощь, поэтому за плохие манеры сообщения удаляются без предупреждения.

Не вставляйте ссылки на другие сайты без предварительного разрешения администрации.

5. Нарушения правил приводят к удалению сообщений. Не обижайтесь, если сообщение просто молча удалено без пояснений. Значит, так нужно по правилам.

Длинная версия правил

Участие в разделе бесплатно для всех. Но непорядочные и проблемные форумчане будут блокироваться.

И да, это правда — в разделе дают ответы реальные ветеринары с дипломами, профильным образованием и опытом. Детально список ветеринаров и их дипломов см. тут.

Раздел создан по принципу «знания бесплатны». Мы все участвуем в этом разделе с надеждой воплотить эту идею в жизнь.

Участие ветеринаров в группе – это не соглашение о том, чтобы они диагностировали и лечили ваших животных. Предоставляемые советы компонуются из знаний, опыта и многих источников. Чаще всего, ту же информацию можно получить самостоятельно поиском в интернете, библиотеках, журналах и учебниках, или на ветеринарных курсах. То есть, информация не является секретом.

Не трактуйте информацию в ответах как официальную ветеринарную деятельность или предоставление официальных услуг — это не так и таким не является. Частенько в ответах будут встречаться слова «если/тогда», «когда», «бы», «решите», «на ваше усмотрение» и т.п. – для того, чтобы помочь вам самим принять взвешенное решение и нести за это решение ответственность самостоятельно.

Главная цель советов – помощь в самообучении. Даже когда это срочно. Таким образом, мы хотим помочь вам сделать то, что вы сами посчитаете правильным для своих животных.

Представляйте себе этот раздел как семинар по козоводческой медицине, который вы посещаете и задаете вопросы вроде:

что могло бы быть не так в таком-то случае, и какие меры применимы

… а не:

вот мой случай, дайте диагноз и назначьте лечение

Пункты правил — подробно

1. Спрашивайте. Этот раздел для вас, и ветеринары волонтерят и спонсируют свое время. Типичный ветеринар получает в час меньше, чем механик машины или юрист — и все же они оказывают нам всем помощь: потому, что это важно для них самих и для животных. Уважайте время и добровольные усилия ветеринаров! Сперва воспользуйтесь поиском по форуму (значок лупы в правом верхнем углу) – часто-густо ответ на вопрос давно есть на форуме, с морем дополнительной информации и полезных ссылок.

2. Ветеринары – главные отвечающие в этом разделе. Люди приходят в раздел скорой помощи, чтобы узнать взгляд на проблему именно ветеринаров, а не всех подряд. Мнения других можно найти и спросить в других разделах форума.

Если вы не ветеринар, не позволяйте себе подключаться и раздавать советы и высказывать мнение. Не «шумите» в темах, не спамьте и не флудьте ненужной информацией, не засоряйте эфир.

Не смотря на то, что это социальная и открытая скорая помощь и ветеринарная консультация, держите себя в руках.

3. Ветеринар – человек, а не всесильный и вечный бог. Поэтому, время и возможности ветеринара ограничены. Как и всех людей. Даже если ваш вопрос очень срочный, может пройти много часов до получения ответа от вета. Имейте это ввиду и подготовьте запасной вариант обращения к местному ветеринару в случае неотложности и задержки с ответом. Веты отвечают на вопросы настолько быстро, насколько они могут.

НЕ ПРОСИТЕ КОНСУЛЬТАЦИЮ В ЛИЧНЫХ СООБЩЕНИЯХ — это грубо и неуважительно! От ответов в личке нет никакой пользы сообществу, такие ответы никто больше не увидит и не почерпнет знания. Это в корне противоречит сути и назначению раздела.

Таки спросили в личке вопрос срочной помощи? Или ответили кому-то советом в личку по скорой помощи? Тогда не забудьте сразу сообщить это админам, чтобы они могли заблокировать вашу учетную запись и закрыть доступ в раздел скорой помощи. Вопрос вот в чем: почему ветеринар должен напрягаться и тратить свое время на помощь, если потом умники постучатся в личку со своими советами, возможно неверными, и все испортят. Не забывайте, этот раздел для советов от ветеринаров, а не от всех желающих.

ФОРУМЧАНЕ — ваше содействие очень важно. Сообщите модератору или администратору о случаях, когда вам дают советы в личных сообщениях без просьбы, в ответ на ваш публичный вопрос. Так мы сможем быстрее заблокировать нарушителя и двигаться дальше. Помогите нам содержать раздел в чистоте. Помогите ветеринарам чувствовать, что это «их» раздел — в благодарность за их бескорыстную публичную помощь.

Мы предоставляем этот раздел как взгляд ветеринаров на проблему и их бесценную помощь, иногда сохраняющую жизни животных, а значит и ваше благополучие и здоровье. Поддержите наши усилия, сообщая о случаях раздачи советов или просьб о помощи в личных сообщениях, чтобы мы заблокировали нарушителей, которые смеются нам всем в лицо и плюют на правила.

4. Не на все вопросы легко ответить по-быстрому. Не на все вопросы ответы будут однозначными. Но мы предполагаем, что раз пришли за советом в этот раздел на форум, то помощи по месту получить не удалось (нет ветеринара, или он очень дорог). В таких случаях, есть много разных мест, где можно получить помощь онлайн — хороших и плохих. Особенность же этого раздела в том, что здесь лидеры мнений — ветеринары с дипломами. Соблазн включиться в разговор и выдать свой совет, не имея образования — большой. Но это недопустимо.

5. Большинство вопросов не являются неотложными. В среднем, ответ поступает в течении 4-8 часов; иногда даже быстрей, но иногда значительно дольше. Не забывайте и о разнице временных зон между разными странами. Даже ветеринары спят. Если же вопрос действительно неотложный, а ответа все нет, попробуйте другие места онлайн-помощи. Проверяйте ответ почаще - он может появиться в любую минуту.

6. Взаимодействие и участие очень важны для раздела. Острые, но аккуратные вопросы «в точку» — помогут научиться применять логику и анализировать. Вопросы типа «как насчет этого варианта» и «что вы думаете по этому поводу» – отличные примеры.

А вот плохой пример и претендент на удаление:

Я считаю так, и это правильно, и я делаю это уже Х лет, и все было ОК.

Плохие, «ленивые» ответы — они повсюду. Есть много сайтов ферм, которые некоторые люди считают «признанным источником», но которые не имеют никакого отношения к современной науке о ветеринарии. Информация с таких сайтов не будет считаться доказательной или полезной. Не стесняйтесь просить доказательств и обоснований на ответы – это поможет исключить ошибки (а они для животного могут быть роковыми).

Хорошим источником может быть учебное заведение страны с передовым мировым сельским хозяйством, и особенно с кафедрами оного направления и занимающееся научно-исследовательской деятельностью и сотрудничающее с реальными фермами и племпродукторами.

То, КАК вы задаете вопросы – настолько же важно, как и сами вопросы. Тон, язык, позитивное обращение, правильные слова — все это повлияет на полноту и скорость ответа. Чем вы вежлевее, тем полезнее для вас окажется этот раздел.

ИТАК: принимайте активное участие! Задавайте вопросы. Подвергайте сомнениям ответы, в которых, на ваш взгляд, нет смысла, или данные устарели; но только в виде вопросов и в очень вежливой форме.

Любые новшества и изменения в науке и практике чаще всего получают большое сопротивление (спросите Колумба про те времена, когда планету Земля считали плоской). Так что, если у вас есть вариант ответа получше, или сомнения по существующему ответу, приготовьтесь защищать свое мнение – т.к. ветеринары точно так же будут защищать свое.

От всех участников споров ожидается серьезность и высокий уровень доказательных материалов.

7. Забияки и ворчуны блокируются модераторами. Не обижайтесь и не ругайтесь, если ваше сообщение удалено – скорее всего, оно нарушает правила раздела или форума. Чтобы выяснить причину удаления, свяжитесь с администратором, но ответ может затянуться, т.к. приоритет других вопросов по форуму — выше.

Все эти правила в итоге работают на всеобщую пользу. Все неприятное, что нужно сделать, должно делаться с уважением ко всем, и с главной целью раздела и форума в уме, в первую очередь.

Если такой подход вас не устраивает, в интернете множество других мест для онлайн скорой помощи, с другим стилем и правилами.

И не забывайте – подборки тезисов и ссылок на серьезные ресурсы с мировой репутацией – всегда хорошо как для раздела ветеринарии, так и всех других разделов на форуме.


Скорая ветеринарная помощь (Архив 2016). Вопрос-ответ
Дежурим, окоты вместе 2018
Собак покусала лисиця
Обсуждение закрытия темы «ждем окотов вместе»
(Антон) #2

(Марина) #3

Антон , на такие правила нужен не один Ветеринарный врач ! Их должно быть несколько и они должны будут находится на форуме КРУГЛОСУТОЧНО !!! Их у нас два ( официальных , форумных ) всего два , и они тоже люди у которых огромное хозяйство занимает огромное количество времени , семьи … При таком графике Боюсь что теперь на них ляжет нагрузка вдвойне , т к. мобильный просто раскалится.

А если например СРОЧНЕЙШАЯ ситуация и козе нужна немедленная помощь , веты трубку не поднимают … куда бежать ?? Конечно в тему .

Но если считаете что ТАК будет правильно, тогда уж ничего не поделаешь.

Но как на мой , лучше уж получить совет от козовода с опытом , чем не найти вета , ждать его в теме пару дней и … потерять любимое животное.


(Антон) #4

Мирана @Kharkovchanka, вы абсолютно правы, здоровье животного превыше всего!

Сразу скажу, что вопросы по прежнему можно задавать “по скорой”, и получать быстрые ответы от всех желающих — для этого создали отдельную тему в разделе “Забота о здоровье коз”.

Разъяснения

В первую очередь мы хотим защитить животных. Решение создать раздел не было спонтанным, мы изучили вопрос досконально и консультировались с нашими зарубежными коллегами.

Как показывает практика (не только на нашем форуме), важно разделить мнение дипломированных ветеринаров и просто козоводов.

Давайте посмотрим на ситуацию с разных сторон.

Ветеринары — часто недовольны тем, что советы начинают давать те, кто не получил профильное образование, и не совсем разбираются в том или ином вопросе. Это отталкивает, об этом нам писали в личных сообщениях.

Люди хотят помочь, но допускают грубые ошибки. Животные от этого могут пострадать. А репутация пострадает у всей форумной ветпомощи!

Я вас удивлю, но вопрос стоит не в том, что на ветеринаров ляжет больше работы. Вопрос в другом — ветеринаров отталкивает та мешанина в теме ветпомощи, что происходила до сих пор, и вы получали от них меньше помощи, чем могли бы!

Представьте себе врача, который дает совет. А потом заходит еще пару человек не-врачей, и начинают пациенту каждый давать свой совет. Захочет ли врач после этого снова давать совет? Ответ не однозначен.

Нуждающийся в помощи — теряется. Ветеринары говорят одно, а начинающие или любители — другое. Получается большая каша и неразбериха.

Как результат, люди начинают задавать вопросы в личных сообщения лично ветеринару. Об этом нам сообщают сами ветеринары. И от этого страдает весь форум: вопросы обсуждаются лично, ответы никто другой не может прочитать, и пользы это никому не приносит. Кроме того, ветеринару тоже обидно — он старается, а его старания по сути получаются частной бесплатной помощью одному человеку, а не всему сообществу.

Когда вы приходите в кабинет ветеринарной помощи, вы хотите в первую очередь получить консультацию именно ветеринара. Так же как и у зубного, вам нужен не тот, кто продает зубную пасту и щетки, и не массажист, и не психолог… вам нужен зубной врач. Так и с ветеринарией. Когда дело касается скорой ветеринарной помощи, человек ожидает получить консультацию в первую очередь от ветврача.

Итог

Сложившаяся ситуация стопорила развитие скорой помощи. Мы верим и надеемся на то, что решение отделить мнение ветеринара — позитивно отразится на разделе скорой помощи форума. Время покажет, если допустили ошибку — исправим. Но оставлять все как есть — недопустимо, безедйствие привело бы к тому, что скорая помощь перестала бы функционировать на форуме вообще.


(Антон) #5

Кстати, если на форуме есть еще ветеринарные врачи, прошу заполнить свои данные тут — это первый шаг к тому, чтобы получить статус официального форумного врача.


(Елена) #6

Вроде всё прочла ещё 2 недели назад и до сих пор ни кто не чего не задал , ПОЧЕМУ? вот и меня смутило что здесь ни кого нет. И я побоялась остаться со своей бедой один на один,Вот туда и ушла…


(Антон) #7

Как не задал? В разделе “скорая вет помощь” уже много тем с вопросами.

В правилах написано - по одной теме на вопрос.


(Екатерина) #8

Создается отдельная тема - вопрос, в этом разделе - я отвечаю. Или просят модераторов или знающих перенести вопрос в нужную тему - тот кто стучится, тому открывают

Может вам не нужно мое мнение - вы резко высказались в сторону ветврачей (я понимаю, что не в мою), но может вы не хотите их слышать. Я человек простой - если меня не спрашивают - лезть не буду - в этом залог счастья:relaxed:


(Инна) #9

Сообщение перенесено в новую тему: Проблема с выменем у козы


(Антон) #12

130 сообщений перенесены в новую тему: Структурирование ветеринарных разделов


(Екатерина) #143

@yulyax Юлия - вы не хотите присоединится к команде ветврачей?
У вас же есть диплом - ваша помощь была бы очень к стати :slightly_smiling_face:


(Юлия ) #144

Катя, спасибо большое за приглашение. Но пока не готова взять на себя такую огромную ответственность. Может быть чуть позже, когда будет опыт с козочками. Я смогу быть кому-то полезна советом. Сейчас по тихоньку учусь практике в козоводстве , у своих козочек. Я собачница уже много лет … А первые козочки у меня с апреля… На данном этапе мало чем смогу помочь. И очень обидно, когда звонишь с проблемой посоветоваться коллегам с многолетним стажем, в клинику, а они предлагают зарезать животное и не морочиться… Я собираюсь к Вам на МК по обезроживанию.


(Екатерина) #145

Юля - так я готова учить сей час :slightly_smiling_face:
От вас не требуется на данном этапе серьезной работы по принятию решения и лечению.

Есть идея о квалифицированной помощи в теме, и помощи в новом разделе, который я готовлю - Аптеке. Ваших знаний на этом этапе предостаточно. А дальше - уже сами решите - готовы вы к серьезной работе или нет.
Ответственности на вас сей час ни какой не будет - только общая помощь.


(Антон) #146

Сообщение перенесено в новую тему: Козлик часто писает


(Антон) #147

Сообщение перенесено в тему Скорая помощь от форумчан 2018


(Инна) #148

Сообщение перенесено в новую тему: Выпадение матки


(Инна) #150

Сообщение перенесено в тему Кашель коз, что быстро предпринимать