Эту вашу схему с ЛПХ я еще в 1988 году профукала, еще нашим только коз начать в кооперативе раздавать - тогда точно ничего не соберешь! Первый подъем по курсу доллара или какие изменения в экономике и вырежут всех коз и бежать будут- аж бегом! а кооператив кто содержать и закрывать будет? Те кто разбежались? Или директора сразу наймем как у Ильфа и Петрова в контору Рога и копыта?
5 лайков
Производители и переработки в коопе должны быть разделены. И каждый отвечать за свое. На выгодной основе. Или влить капиталл, достаточный для конкуренции. Капитал может влить только инвестор. Но он за него и спросит и ответит. Перед государством ответит, а с работников спросит. А ЛПХ с 20 козами- может сброситься только на молоковоз, который отвезет молоко переработчику. И то- если времени хватит на эту процедуру.
5 лайков
Не пойму о чем в данный момент идет спор: о том, что кооперативы это невыгодно, или о том, какая форма кооператива выгодна, а какая нет?
3 лайка
Не спор, а полемика…) и рассуждаем о том в какой форме должен существовать кооператив. Что бы у всех затраты и себестоимость производства молока была одинаковая. Чтобы ответственность была ЛПХ перед кооперативом, а у кооператива перед ЛПХ. И вопрос инвестирования в кооп не только молоком, но и деньгами. Уставный капитал должен же быть? А вот карьа- дело хорошее. Но нужно еще и хозяйства знать, которые там зарегистрированы. И многие из них уже более десятка лет работают. И это не совсем то,о чем мы здесь говорим.
1 лайк
Собрались и 5 га малиной засадили? Да. Может и засадили. Но деньги для пая дал дядя Жора бомжу Васе. И дядя Жора имеет по доверенности голос дяди Васи. А бомж Вася пашет и садит малину за еду и питье. И за одежку с барского плеча. А правит и прибыль собирает дядя Жора! Не верите?
8 лайков
Да и по большому счету- тот, у кого уже есть свой клиент, и может кормить свою семью- в коопе мало нуждается. Для того он стал ЛПХ, что бы обрести независимость. А у кого этого клиента пока что нет - у того и денег нет на содержание кооператива.имеем наглядный пример с ОСББ., где денег на содержание кооп уходит больше, чем на квартплату.так и здесь может быть, что вносить придется больше, чем получать!)) и за себя и за недобросовестного соседа по лпх?!)
9 лайков
Вот! С этого и начнем! Фермерское хозяйство! Его надо зарегистрировать - фермерское хозяйство. Наладить учет , контроль, построить козлятнике, вложиться во все санитарные нормы и правила и еще очень много всего. Я одна- держу коз и свиней! Работы- непочатый край с утра до вечера. Хозяйство регистрировать - нужны время и деньги. Пока у меня личное подсобное хозяйство. А когда зарегистрирует фермерское хозяйство - это будет другой масштаб! И совсем другие права и обязанности. И вот о них и стоит говорить. И не путать 20 ЛПХ и 20 фермерских хозяйств.
1 лайк
Фермерское хозяйство не стоит заводить если у тебя только 20 коз ))) ФХ - это бизнес. в котором таки да должен быть и учет и налоги и все что из этого вытекает. Я не агитирующую Маленьких козоводов начинать вступать в ряды налогоплательщиков, если в этом нет надобности. Я больше акцентирую своё внимание, на взаимную-поддержку и помощь друг другу.
Когда я только выходила на рынок с продукцией ЛПХ ( Татусеві Кізоньки) мне помогли в этом Лена с Костей Заряновы, взяв с собой на Ярмарку ( мейд ин юкрейн 2016 г.) ам же я и познакомилась и С Тарасом Дообраферма и с другими участниками рынка. Это было не оценимо для меня . Как это назвать ? кооперация. Только не в юридическом поле , а в объединение - СИНЕРГИЯ, для снижении рисков, затрат и тд. Просто если протянуть один другому руку , то можно облегчить путь, который называется козоводство в Украине. Сейчас я работаю над проектом Кооперации в более глобальном масштабе. по этому и уделяю этому внимание. на счет МСП отдельный разговор. И Микро бизнес и бизнес это разные понятия.
9 лайков
Ну разве только виртуально получить!
Закон может и есть, а земли нет! А если где то и есть на болотах, то что теперь переезжать на эти болота?
У нас даже Атошники получить не могут. И насчет бесплатно вы погорячились 
.
9 лайков
Лично в прошлом году получили на всю семью ! Нужно не со слов начинать а в геокодастра и официального заявления ссілаясь на конкретную землю которую можно найти в открітом доступе. !
4 лайка
И в геокадастре нет. Вот нет у нас земли, все в аренде у Астарты, сахарный завод у нас, все земли под буряком.
2 лайка
Не буду спорить о понятиях , но бизнес переводится как “дело” . и это дело есть разного масштаба. Малый, средний и большой. Микробизнес или микробизнес - источники финансирования разные, второе рабочая сила - разная, оборудование , ответственность- тоже разные. Но самое главное - это отношение к делу или бизнесу- как вам будет угодно, и доходность тех, кто непосредственно связан с животными.она тоже будет разная! А найти хорошего животноводс, простую доярку, хорошего ветеринара, ой! Как непросто. Да еще и платить им копейки!
1 лайк
Вот и попробуй получи в открытом доступе. Пишегь- пишешь, а она потом занятой оказывается. Схема проста- ты ищешь, а кто то получает. Ну может еще на окраинах Ураины такого нет. Но там и условий для проживания нет. Бесплатно? Это еще вопрос. А в аренду- так платить надо. Я не говорю, что земли нет. Она есть. Но получить ее не совсем просто.
3 лайка
Предлагаю перейти из дискусии к более качественному занятию. Вот разработан подзаконный акт про ДРХ
предлагаю коментировать прям в документе что бы вы хотели поменять :
комментировать можно прям в документе нажав + и тогда на полях документа будет ваш комментарий
2 лайка
Центральная украина - сплошные латифундисты
1 лайк
Чи потрібна допомога держави для розвитку приватного підсобного господарства, демпінг від бабуль або “куда бедному крестьянину податься”.
Розпочинаючи цю тему, поставила за мету розібратися:
- Які фактори вплинуть на повернення людей до села ;
- Самозайнятість населення;
- Використання с/г земель за їх призначенням;
- Розвиток здорової конкуренції серед виробників с/г продукцїі;
- Форми кооперативів та внесок держави у їх розвиток.
На форумі козоводів розглянули питання демпігу від бабуль. Бабулі продають свою продукцію з землі, по цінам - нижчим від склавшихся ринкових. Причини: на селі немає заробітків. Тобто відсутній товарний обмін, що унеможливлює повноцінного існування людини у соціумі. Продаючи з землі у місті, за сто кілометрів від пункту виробництва, за ціною нижчою від ринкової випливає три невирішених питання : - Відсутність місця на ринку (місця зайняті перекупниками та більш конкурентоздібними виробниками);
- Відсутність постійного покупця, що приводить до кризи перевиробництва у приватних господарств та стримує розвиток села;
- Демпінгові ціни, які не покривають витрати виробників на виробництво продукції та стримують розвиток галузі вцілому.
Чи потрібна кооперація для приватних підсобних господарств? Звичайно, так.
У якій формі вона має існувати? Та хто за це заплатить? Вважаю, що ініціювати та фінансувати цю галузь розвитку повинна держава. Потрібно створити коопспілки, які б викупали у дрібних с/г виробників продукцію за ринковими цінами та реалізували її в межах держави. Це значно поліпшить умови розвитку села, вирішить проблему безробіття, стихійної торгівлі та відсутності органічних продуктів на ринку України. Сформується перерозподіл продуктів між регіонами, областями та районами.
Вироблена продукція здавалася б в кооператор, а звідти розподілялася та реалізовувалася в межах України. А якщо " повезе", то і за її межами. Існування таких кооперацій можливо за рахунок дотацій держави, громадських внесків на підтримку с/г виробника в Україні, та торгівельних націнок від реалізації продукції в інших регіонах держави. Для цього потрібно відкрити магазини, які б могли приймати продукцію, посадити товарознавців та представників санветслужби, забезпечити кооператор пунктами прийому та зберігання продукції. Фермерські господарства та більш сильні виробники також будуть весь час у стані здорової конкуренції. Що стимулюватиме розвиток галузі вцілому.
Виникає ще одне питання. Питання розподілу земель. Розвиток приватних господарств безпосередньо починається з відведення землі. Вся земля - або в оренді, або у фермерських господарств. 60 соток землі - це дуже мало, щоб забезпечити господарство випасом, городиною та сіном. Одразу жодне приватне господарство ( на сьогоднішньому рівні розвитку) не в стані орендувати землю, а тим паче реєструвати фермерське господарство. Але випасати ДРХ та годувати курей та свиней чимось потрібно. До кого йому звертатися? Хто виділить землю? Та ще й безоплатно? Як виділяють фермерам. Якщо не буде вирішене це питання - кооперація не потрібна.
Питання санітарно- епідеміологічних норм. Для приватних господарств вони мають стикуватися з нормами , які діяли в минулому столітті. Оскільки плани забудови села та маленьких міст ніхто не змінював та додаткових соток не виділяв. А зробити приватне господарство мішенню для закриття санстанцією - теж не вихід. При радянській владі ніхто не утримував у приватному господарстві по 50 голів худоби. А ділянки під будівництво виділялися в межах норм і законів, які існували тоді. Тому вважаю, що в законопроекті мають стикуватися такі поняття, обо обговорюватися механізм, який не стане перешкодою для розвитку села.
Таким чином, вироблена органічна продукція в Україні знайшла б свого споживача, а її виробник отримав належну оплату своєї праці.
8 лайков
Ще одне питання , яке потрібно вирішити в межах коопу - це ветеринарна допомога, облік та ідентифікація тварин.
З інформації нашого форуму видно, що жодна з областей, районів, міст та селищ не забезпечені належною допомогою ветлікарів. Не можна сказати , що їх немає зовсім. Але спеціалізуються вони на собаках та котах. Якщо проблема із свинею, козою чи коровою - звертайся до Каті. Один ветеринар на усю Украіну?
Їм просто не вигідною займатися худобою, птицею. Легше каструвати собак і котів. Здирати бабло та дисквалікуватися. До речі, запросила одного ветеринара із клініки каструвати 14 кг кабанця - так процедура затяглася на дві години. Іншого кандидата наук з ветеринарії - так разом із яйцями відтяв кишечки- загубив весь виводок. Тому питання є - і вирішувати його на державному рівні. Іший аспект - це ціни. На днях пройшлася по усіх відкритих ветклініках у районі- то ціни вражають. Запросити ветлікаря додому 200 гр. Це п’ять хвилин ходу пішки. І 200 гривень за кастрацію кожного поросяти. Скажу вам- м’ясо дуже дорого обійдется. Тому звертаємось до Катерини, діда, якому 90 років і який 50 років життя відпрацював в колгоспі, і який вже сліпий, але навпомацки за 10 хвилин каструє і за 15 хвилин відтинає хвоста вівці! Є ще міська ветклініка , але з неї взагалі ніякої помочі. Поклеймувати свиней неможливо. Бо свині малі, а вуха у них меньші за розмір клейма, обо мікрочіпа. Та й безоплатно його не ставлять. Потрібно сплатити не державній клініці, а якомусь там приватному підприємцю. Питання ветаптек - зовсім не вирішене. І воно має вирішитися на державному рівні. Все що є у відкритих ветаптеках - також розраховано тільки на собак. Кози, вівці, бджоли, корови, кури та гуси - вони поза увагою ветеринаріі.
10 лайков
Питання законного розподілу с/г земель також має розглядатися в межах коопу спеціальною ревізійної комісією. І поняття - одна коза- один пай - не всеохоплююче. Коза, яка приносить спілці 9 л молока і яка приносить 2 літри - різні поняття. А ще існує таке поняття як " мертві душі". Коли ДРХ не має, а землі під випас виділяються!. Тому поняття виділення землі приватним господарствам та фермерським має віддзеркалювати декілька факторів. По суті бути комбінованим. Не 2 Га на людину - а кількість Га на скотинув залежності від доходів, які вона приносить спілці або потребує для нормального утримання, годівлі та випасу. А ще є не продуктивна худоба, молодняк, і їм теж потрібно їсти.
7 лайков
Доброго дня
Я бачила листи , буде час відпишусь , маю надію сьогодні.
Є ще такі питання як заготівля кормів, здача та переробка шкур, переробка пуха та пера птиці. Зараз усе і не згадаю. Можливо форумчани допоможуть. Але це все завдання держави і коопу. В моєму регіоні усі шкури кролів та овець, кіз викидаються у смітники. А могли б бути шапки, та шуби. Пух та перо, як вторинна сировина збираються та вивозяться за кордон. А могли б і в Україні послужити.
10 лайков